Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром

Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром

Saved in:
Bibliographic Details
Published in:Наука та наукознавство
Date:2008
Format: Article
Language:Russian
Published: Центр досліджень науково-технічного потенціалу та історії науки ім. Г.М. Доброва НАН України 2008
Subjects:
Дослідження з наукознавства та історії науки
Online Access:https://nasplib.isofts.kiev.ua/handle/123456789/49106
Tags: Add Tag
No Tags, Be the first to tag this record!
Journal Title:Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine
Cite this:Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром // Наука та наукознавство. — 2008. — № 4. — С. 105-121. — рос.

Institution

Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine
id nasplib_isofts_kiev_ua-123456789-49106
record_format dspace
spelling 2013-09-10T19:15:28Z
2013-09-10T19:15:28Z
2008
Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром // Наука та наукознавство. — 2008. — № 4. — С. 105-121. — рос.
0374-3896
https://nasplib.isofts.kiev.ua/handle/123456789/49106
Интервью провела А.С. Литвинко
ru
Центр досліджень науково-технічного потенціалу та історії науки ім. Г.М. Доброва НАН України
Наука та наукознавство
Дослідження з наукознавства та історії науки
Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
Етапи історії розвитку статистичної фізики в Україні: інтерв’ю з академіками НАН України С.В.Пелетминським та В.Г.Бар’яхтаром
Stages in the History of Statistical Physics in Ukraine: Interview with S.V. Pelepmynsky and V.G.Bariyakhtar, Academicians of the NAS of Ukraine
Article
published earlier
institution Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine
collection DSpace DC
title Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
spellingShingle Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
Дослідження з наукознавства та історії науки
title_short Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
title_full Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
title_fullStr Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
title_full_unstemmed Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром
title_sort этапы истории развития статистической физики в украине: интервью с академиками нан украины с.в.пелетминским и в.г.барьяхтаром
topic Дослідження з наукознавства та історії науки
topic_facet Дослідження з наукознавства та історії науки
publishDate 2008
language Russian
container_title Наука та наукознавство
publisher Центр досліджень науково-технічного потенціалу та історії науки ім. Г.М. Доброва НАН України
format Article
title_alt Етапи історії розвитку статистичної фізики в Україні: інтерв’ю з академіками НАН України С.В.Пелетминським та В.Г.Бар’яхтаром
Stages in the History of Statistical Physics in Ukraine: Interview with S.V. Pelepmynsky and V.G.Bariyakhtar, Academicians of the NAS of Ukraine
issn 0374-3896
url https://nasplib.isofts.kiev.ua/handle/123456789/49106
citation_txt Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром // Наука та наукознавство. — 2008. — № 4. — С. 105-121. — рос.
first_indexed 2025-11-26T00:17:31Z
last_indexed 2025-11-26T00:17:31Z
_version_ 1850597630090936320
fulltext Наука та наукознавство, 2008, № 4 105 Этапы истории развития статистической физики в Украине: интервью с академиками НАН Украины С.В.Пелетминским и В.Г.Барьяхтаром В феврале 2006 года исполнилось 75 лет со дня рождения академика НАН Украины Сергея Владимировича Пелетминского — физика-универсала и руководителя научной школы стати- стической физики, лауреата Государ- ственных и именных премий, заслу- женного деятеля науки и техники Укра- ины, автора 250 научных трудов, среди которых 5 монографий. Его исследо- вания охватывают почти все разделы теоретической физики — квантовую электродинамику и квантовую теорию поля, теорию явлений переноса в твер- дых телах и теорию магнетизма, теорию сверхпроводимости и сверхтекучести, обобщение магнитной гидродинамики на случаи упругих тел и нейтронной ма- терии, теорию электронной плазмы и теорию кварк-глюонной плазмы, реля- тивистскую космологию. Мощные ре- зультаты получены С.В.Пелетминским в методологии статистической физики. Это обобщение идеи сокращенного описания микроскопических систем на квантовый случай, определение нерав- новесной макроэнтропии систем взаи- модействующих частиц, построение ферми-жидкостного подхода к сверх- текучим системам, разработка теории длинноволновых флуктуаций, созда- ние гидродинамики сверхтекучих жид- костей. Научная честность и принци- пиальность Сергея Владимировича, его демократичность, доброжелательность и искренность в отношениях с коллега- ми вызывают глубокое уважение всех, кто имел удовольствие с ним общаться. “С.В.Пелетминского характери- зует талант исследователя, удиви- тельная пробивная сила при решении конкретных задач, необыкновенная трудоспособность и дисциплиниро- ванность во всех делах, преданность науке. Работы Сергея Владимирови- ча написаны, как говорят физики, на основе первых принципов с четкой постановкой задачи и формулиров- кой полученных результатов. Сергей Владимирович считает теоретиче- скую физику самой эффективной в познании тайн Природы, а служе- ние ей — святым делом”, — утверж- дает коллега С.В.Пелетмин ского член-корреспондент НАН Украины К.Н.Степанов.1 1 Тут и далее частные сообщения Литвинко А.С. С. Пелетминский Science and Science of Science, 2008, № 4106 По мнению ученика С.В.Пелет- минского члена-корреспондента НАН Украины Э.Г.Петрова, “Сергею Вла- димировичу присущи глубокая поря- дочность, преданность науке, тщатель- ность и аккуратность в выполнении исследований, фундаментальность в подходе к решению проблем”. “Выдающийся ученый мирового уровня, С.В.Пелетминский —интел- лигентный, исключительно добрый и терпеливый человек, однако не при- знающий компромиссов в принципи- альных вопросах. Всегда готов щедро делиться своими идеями и знаниями с учениками и коллегами. Его главная черта как ученого — бесконечная лю- бовь к науке и интерес практически ко всем областям физики, требователь- ность к уровню научных результатов и математической точности их полу- чения. С.В.Пелетминский искренне любит своих учеников, заботится о них. В отношении науки — требова- тельный учитель и коллега. Ему дей- ствительно интересно общаться с уче- никами, он всегда работает сам даже с самыми юными и начинающими из них”, — таким видит своего учителя профессор Ю.В.Слюсаренко. С.В.Пелетминский родился 14 фе- в раля 1931 г. в с. Теткино Курской обл. (Россия). В 1953 г. закончил Харьков- ский университет, учился в аспиран- туре под руководст вом академика А.И.Ахиезера. С 1957 г. он в Харь- ковском физико-техническом инсти - туте, где входит в группу молодых тео- рети ков, сформированную А.И. Ахие- зером в 50-е годы (В.Ф.Алексин, В.Г.Бар’яхтар, Д.В.Вол ков, К.Н.Сте- панов, П.И.Фо мин и др.) Основной задачей, поставленной руководством советского атомного проекта перед теоретическим отделом института, было построение теории линейных ускорителей электронов и тяжелых частиц. Сергей Владимирович работал научным сотрудником отдела теоре- тической физики, в 1971—1988 гг. — заведующим лабораторией, в 1989— 2003 гг. — начальником теоретиче- ского отдела (с 1997 г. — отдела кван- товой теории поля и статистической физики). Защищает кандидатскую (1959) и докторскую (1966) диссерта- ции, становится профессором (1969), избирается членом-корреспондентом (1978) и академиком НАН Украи- ны (1990). В период интенсивного разви- тия плазменных исследований в 60-е годы С.В.Пелетминский совместно В.Г.Барьяхтаром и В.Ф.Алексиным об- ращается к построению теории плаз- мы. Эти работы посвящены теории радиационных эффектов в процессах релаксации и переноса в плазме, нахо- дящейся в сильном магнитном поле, а также квантовым эффектам в электро- динамике релятивистской электрон- ионной и электрон-позитрон-фо тон- ной плазмы. Важными стали работы С.В.Пелет- минского также для магнетизма, определив современный уровень тео- рии кинетических и релаксационных явлений в магнитоупорядоченных кристаллах. В 60-е годы он совместно с А.И.Ахиезером и В.Г.Барьяхтаром на основе введенного А.И.Ахиезером представления о магнонах как о взаи- модействующих спиновых волнах впервые выполнил исследования маг- нитоупругих волн в ферро- и анти- ферромагнетиках, построил теорию кинетических, релаксационных и вы- сокочастотных процессов в ферроди- электриках, теорию связанных магни- ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 107 тоакустических волн, а также в 1956 г. предсказал новое явление — магнито- акустический резонанс. В этот период В.Г.Барьяхтаром и С.В.Пелетминским была также предложена микроскопи- ческая квантово-механическая тео- рия термогальваномагнитных явле- ний в металлах и полупроводниках, А.И.Ахиезером и С.В.Пелетминским решен вопрос об установлении распре- деления Планка для фотонов в среде. В последующие 60—70-е годы С.В.Пелетминский выполнил фунда- ментальный цикл работ по разработке методологии статистической физи- ки. Ему удалось существенно развить и обобщить метод Н.Н.Боголюбова сокращенного описания неравно- весных процессов и на его основе со- вместно с А.И.Соколовским решить фундаментальную для статистиче- ской физики задачу построения не- равновесной крупноструктурной эн- тропии системы взаимодействующих частиц. Другое важное приложение этого метода, а также его обобщение в работах Сергея Вла димировича на квантовые системы связано с опи- санием систем со спон танно на- рушенной симметрией — сверхте- кучих и сверхпроводящих систем, ферромагнетиков (С.В.Пелетминский, Н.М.Лавриненко, А.И.Соколовский, Ю.В.Слюсаренко, В.И.Приходько, А.Н.Та расов). Дальнейшее применение метод сокращенного описания неравно- весных систем получил в работах С.В.Пелетминского и его учеников, посвященных кинетической теории крупномасштабных флуктуаций. Со- вместно с Ю.В.Слюсаренко была най- дена универсальная структура кине- тических уравнений для флуктуаций, построена гидродинамическая теория длинноволновых флуктуаций и иссле- дованы степенные законы релаксации системы к состоянию статистического равновесия. В 80-е годы С.В.Пелетминский, А.А.Яценко, В.В.Красильников и А.А.Исаев плодотворно развили обоб- щенный ферми-жидкостной под- ход для сверхтекучих систем. В кон- це 90-х эта теория была применена С.В.Пелетминским к исследованию фазовых переходов в ядерной материи. Данные работы, направленные на ис- следование физических процессов в нейтронных звездах (пульсарах), со- ставляют перспективное направление на стыке ядерной физики, статисти- ческой физики и астрофизики. В по- следнее время С.В.Пелетминским развивается теория периодического бозе-конденсата — одной из наиболее актуальных проблем современной ста- тистической физики. Одновременно с интенсивной научной работой Сергей Владими- рович отдает много сил и времени подготовке новых научных кадров. С.В.Пелетминского как педагога от- личает доступность и простота в обще- нии, доброжелательность и стремление помочь, научить. Вместе с тем он вся- чески приветствует и поощряет стрем- ление учеников к самостоятельности в исследовательской работе, сохраняя при этом неизменную требователь- ность к достаточно высокому уровню используемых теоретических методов. Такие качества личности Сергея Владимировича вызывают уважение и восхищение учеников. “Мы, ученики, понимали, сколько знаний, умения, сил он нам отдает. Мы старались ему во всем подражать, и прежде всего в ответственности за полученный науч- ный результат. Мы боготворили его. Science and Science of Science, 2008, № 4108 Мы любили и любим его и сейчас, не- смотря на то, что судьба нас разброса- ла по белу свету”, — писал профессор В.В.Красильников. Интенсивная научная и педаго- гическая работа, скромность и сердеч- ность в общении привели к формиро - ванию известной в мире научной шко лы в области статистической фи зики, руководимой С.В.Пелет- минским. Сре ди его учеников 12 док- торов и 7 кандидатов наук. Ядро шко- лы составляют член-кор респондент НАНУ Э.Г.Пет ров, доктора наук А.А.Яценко, В.И.Приходько, Ю.П.Вир - ченко, А.И.Соколов ский, М.Ю.Ко ва- левский, Н.М.Лавриненко, В.В.Кра- силь ников, Н.В.Ласкин, Ю.В.Слю- сарен ко, А.А. Исаев, Д.Д.Цха- кая, кандидаты наук В.Д.Цуканов, А.М.Тарасов, В.С.Щелоков, С.С.Пло- хов, Е.А.Иван ченко, В.П.Скрипник, А.А.Рож ков. А.Н.Тарасов подчеркивал, что “С.В.Пелетминского и его учеников отличает стремление получать общие результаты, имеющие, как правило, фундаментальный характер, на основе общих методов статистической физики и квантовой теории поля с использова- нием аналитических математических методов”. Школа С.В.Пелетминского благодаря своим ярким результатам, сплоченности и постоянному развитию стала действительно яркой страницей истории физической науки в Украине. Научная и педагогическая дея- тельность академика НАН Украины С.М.Пелетминского освещалась в журнале “Наука и науковедение” в статье А.С.Литвинко “Формирование и развитие научной школы статисти- ческой физики академика НАН Укра- ины С.В.Пелетминского (2007, № 3, с.85—101). Учитывая крупные научные дости- жения академика С.В.Пелетминского и его школы, их выдающийся вклад в раз- витие статистической физики в Украине, автор приведенного здесь вступитель- ного очерка об ученом, канд. физ-мат. наук, старший научный сотрудник отде- ла истории науки и техники Центра ис- следований научно-технического потен- циала и истории науки им. Г.М.Доброва НАН Украины А.С.Литвинко 17 мая 2007 года в Харькове взяла интервью у академика С.М.Пелетминского, посвя- щенное вопросам развития статистиче- ской физики в мире и Украине, кото- рое публикуется ниже. Его дополняет интервью, взятое А.С.Литвинко у ака- демика НАН Украины В.Г.Барьяхтара, близкого друга, коллеги и соавтора С.В.Пелетминского, посвященное дея- тельности последнего. Интервью с академиком НАН Украины С.В.Пелетминским А.Л. Сергей Владимирович, с Ва- шей точки зрения, что можно считать самыми яркими моментами развития статистической физики в мире и в Украине, если рассматривать ее начи- ная с XIX века, от работ Дж.Максвелла и Л.Больцмана? С.П. В мире и в Украине статисти- ческая физика в основном связана с именем Боголюбова Николая Нико- лаевича, в первую очередь с выходом его монографии “Динамические про- блемы в статистической физике”. А.Л. Это монография 1946 года. С.П. Да. Когда я еще учился в уни- верситете, то нам, естественно, читался курс лекций по статистической физике. Там говорилось, что равновесная ста- тистическая механика хорошо развита ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 109 не только для газоподобных сред, но и для жидкостей, систем с сильным взаи- модействием. Это связывалось прежде всего с именем Дж.Гиббса. Что касается неравновесной статистической механи- ки, то, кроме Больцмана, исследования которого относились к газоподобным средам (кинетическое уравнение Боль- цмана), ничего не было известно. Хотя это были примерно 1951—1953 годы, то есть монография Боголюбова уже вы- шла. Мы, когда были молодые, стара- лись много читать статей, рылись в би- блиотеке. И каково было наше удивле- ние, когда мы наткнулись на эту книгу Николая Николаевича. А.Л. Вы случайно нашли эту моно- графию или кто-то подсказал? С.П. Случайно, в том-то и дело, что никто не знал. Это было для нас, по сути, открытие, потому что те проблемы, ко- торые существовали в неравновесной статистической физике, во многом ста- новились понятными благодаря этой монографии Николая Николаевича. Мы организовали семинар по изучению этой книги. Это были прежде всего Виктор Григорьевич Барьяхтар, я и Володя Гера- сименко, который впоследствии первым из нас защитил кандидатскую диссерта- цию с использованием метода Боголю- бова. К сожалению, он рано умер. А.Л. Идея семинара была выдвинута вами самостоятельно или под чьим-то руководством? С.П. Нет, мы сделали это сами. Ког- да мы обнаружили эту книгу, мы с Вик- тором Григорьевичем в основном были организаторами среди сотрудников ин- ститута. Благодаря этой монографии мои дальнейшие интересы в основном ле- жали именно в статистической физике. Другие очень важные работы Николая Николаевича Боголюбова были связаны с формулировкой метода квазисредних. Этот метод применялся для изучения не только газообразной фазы, а также дру- гих фаз, которые возникают в результате фазовых переходов. Особенно это каса- лось квантовых жидкостей — гелия-4, гелия-3. Исследования Николая Ни- колаевича Боголюбова были очень глу- бокими. В отличие от других работ, где часто формулируется метод, который годится только для исследования узко- го класса систем, методы, развиваемые Боголюбовым, не только охватывали довольно широкий класс систем, но и всегда затрагивали глубинные вопро- сы статистической физики. Я впервые встретился с Николаем Николаевичем Боголюбовым в 1966 году. Этому спо- собствовало мое близкое знакомство с одним из его лучших учеников Сергеем Владимировичем Тябликовым, кото- рый и познакомил нас с Боголюбовым. Боголюбов тогда уже был директором Объединенного института ядерных ис- следований в Дубне, и в его кабинете мы встретились. Я рассказывал о своей ра- боте, которая развивала и обобщала ме- тоды Боголюбова в квантовой физике, потому что монография “Динамические проблемы в статистической физике” в основном относилась к системам, ча- стицы которых подчинялись классиче- ской механике. Николаю Николаевичу эти работы очень понравились, и он с тех пор нас — меня и Барьяхтара — всег- да поддерживал. Когда меня избирали в члены-корреспонденты АН Украины, он присутствовал, очень помогал и под- держивал. А.Л. В связи с тем, что у Вас уже не было возможности консультироваться с Л.Д.Ландау, Вы стали больше контак- тировать с Николаем Николаевичем? Science and Science of Science, 2008, № 4110 С.П. Ландау умер в 1968 году, но научной работой перестал заниматься после травмы, не вернулся к прежнему состоянию. Александр Ильич Ахиезер говорил, что первоначально у Ландау с Боголюбовым были очень хорошие от- ношения, они друг друга очень уважали. К сожалению, эти отношения испорти- лись из-за окружения Ландау и окруже- ния Боголюбова, и стали в последние годы неважными, особенно в связи с различными подходами к квантовой теории поля. Хотя у меня были работы по теории ферми-жидкости, которой занимался Ландау, но они ему тоже не понравились, несмотря на то, что были связаны не с именем Боголюбова, а с именем Ландау. Николай Николаевич тоже очень хорошо относился к Алек- сандру Ильичу, они часто встречались, Александр Ильич опубликовал воспо- минания о Николае Николаевиче. А.Л. Когда я десять лет назад приез- жала к Александру Ильичу, он подарил мне гранки этой еще не вышедшей статьи. С.П. Кстати, в 2002 году по ини- циативе директора института теоре- тической физики Национального на- учного центра “Харьковский физико- технический институт” Н.Ф.Шульги впервые была опубликована рассекре- ченная в 60-е годы монография Ахие- зера и Померанчука 1947 года “Введе- ние в теорию мультиплицирующих си- стем (реакторов)”, которая находилась на секретном хранении в рукописном варианте в Институте эксперименталь- ной и теоретической физики в Москве, где Померанчук работал. Итак, после первой нашей встре- чи в Дубне с Н.Н.Боголюбовым мы вскоре встретились на конференции в Киеве, в Институте теоретической фи- зики, который был создан в 1966 году и возглавлен Н.Н.Боголюбовым. Нико- лай Николаевич поставил мой доклад первым, комментировал его. Потом я встречался с ним в коттедже в Дубне, где он жил, и обсуждал свою работу по неравновесной энтропии. А.Л. По крупноструктурной энтро- пии? С.П. Да, крупноструктурная энтро- пия определяется, как обычная энтро- пия, только произведение обобщенных функций понимается в том смысле, как оно понималось в квантовой теории поля. Это определение произведения обобщенных функций, которое было дано тоже Боголюбовым. А.Л. С Парасюком. С.П. Да, Боголюбов и Парасюк. Это определение ими было дано в при- менении к теории перенормировок в квантовой теории поля. Поэтому мои учителя — это Александр Ильич Ахие- зер и Николай Николаевич Боголюбов. Ахиезер — это мой непосредственный руководитель кандидатской и доктор- ской диссертаций. Боголюбова же я больше знал по его трудам, потому что встреч с ним у меня было не так много. Безусловно, это был очень глубокий ученый, великий физик и математик. А.Л. Сергей Владимирович, кто чи- тал Вам в университете статистиче- скую физику? С.П. У нас был физико-матема- тический факультет, на нем было отде- ление ядерной физики. Это отделение было организовано по приказу Стали- на, тут собралось очень много студен- тов со всех городов — из Ленинграда, Воронежа, Киева. Такое целевое об- разование. На его базе был создан впо- следствии физико-технический фа- ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 111 культет. На физико-математическом факультете (не на отделении, а на фа- культете) статистическую физику чи- тал Илья Михайлович Лившиц. А.Л. Скажите, пожалуйста, ка- федра статистической физики была ликвидирована после того, как Лившиц перестал руководить ею? С.П. Да, сейчас ее нет, есть только кафедра теоретической физики. А.Л. В других университетах суще- ствовали кафедры с таким названием? Я не встречала информацию о кафедрах именно статистической физики, кроме Харьковского университета, данные ис- следования ведутся на кафедрах теоре- тической физики. С.П. Да, я тоже не припоминаю. Ка- федра, где я учился, называлась кафе- дрой теоретической ядерной физики. Заведовал ею Александр Ильич Ахие- зер. Позднее, когда ему стало трудно руководить, Кирочкин был руководи- телем кафедры, сейчас — Бережной. Это уже более поздний период. Воз- можно, кафедра статистической физи- ки была во Львове? А.Л. Нет, там на физическом фа- культете Львовского университета есть кафедра теоретической физики, заведует ею профессор И.А.Вакарчук, он же ректор университета, ученик ака- демика И.Р.Юхновского. В связи с этим хочу спросить: существовали ли в про- цессе Вашей работы научные контак- ты и пересечения Вашей школы и школы И.Р.Юхновского? С.П. Постоянных пересечений не было, хотя следует отметить, что И.Р.Юхновский очень многое сделал по организации конференций, которые проходили по статистической физике в 70-е годы и позже. Это его очень большая заслуга как организатора науки. Кроме того, его школа внесла существенный вклад в развитие статистической физи- ки, особенно статистической физики равновесного состояния. Это связано с исследованием модели Изинга, фазовых переходов в модели Изинга. А.С. Сергей Владимирович, кого Вы могли бы назвать из таких же круп- ных фигур, как Ландау, Боголюбов, Вы, которые получили результаты в ста- тистической физике в Украине. Кроме Вашей школы, школы И.Р.Юхновского, существовали ли другие научные центры в Украине, где бы столь же интенсивно разрабатывались данные проблемы? С.П. Да, в Институте теоретической физики Алексей Григорьевич Ситенко занимался статистической физикой, особенно в применении к плазме. Он также занимался и ядерной физикой. Сейчас его исследования продолжает А.Г.Загородний — директор инсти- тута. В Одессе была известная школа И.З.Фишера по теории жидкостей. А.С. Сергей Владимирович, какие результаты из современной статисти- ческой физики представляются Вам са- мыми яркими, ключевыми? С.П. Это изучение бозе-конден- сации в идеальных газах, по сути дела, в слабо неидеальных газах. Эти исследо- вания стимулировались замечательной работой Николая Николаевича Боголю- бова о бозе-конденсации в модели слабо неидеального бозе-газа. Сейчас также большой интерес вызывает исследова- ние сверхтекучести в кристаллическом состоянии — super-solid (супер-солид), когда кристалл переходит в состояние, очень близкое к состоянию сверхте- кучести жидкости. Эти работы сейчас Science and Science of Science, 2008, № 4112 интересны и экспериментаторам, по- тому что такие сверхтекучие квантовые кристаллы еще не обнаружены. Но фи- зики верят, что такое состояние должно быть. Эти исследования стимулировали развитие теоретических представлений о данной фазе вещества. В последнее время совместные интересы лежат и в статистической физике, и в квантовой теории поля. Развиваются теория фа- зовых переходов в статистической фи- зике, релятивистская статистическая физика. Методы статистической физи- ки применяются в космологии, теории Большого взрыва, моделях элементар- ных частиц — струны, браны очень по- пулярны. Тут используется теория фа- зовых переходов, которые происходили в тысячные доли секунды от начала воз- никновения Вселенной. Эксперимен- тального подтверждения здесь очень мало, только косвенные подтвержде- ния, связанные с микроволновым из- лучением. Некоторые физики не верят в это, но жизнь покажет. Во всяком слу- чае исследования эти очень интересные и стимулируют развитие работ относи- тельно более “земных” проблем. А.Л. Сергей Владимирович, есть ли надежда, что будет объяснена высоко- температурная сверхпроводимость, ее природа? С.П. На высокотемпературную сверхпроводимость влияют очень мно- го различных факторов, поэтому ее трудно объяснить. Но окончательное объяснение, безусловно, когда-то бу- дет. Но скоро ли, неизвестно. А.Л. Сергей Владимирович, если по- ставить очень общий вопрос о месте ста- тистической физики в системе наук в целом, как бы Вы сказали, какова ее роль в процессе построения научной карти- ны мира, формирования вероятностного стиля мышления в естественных науках? С.П. По-моему, статистическая физика касается всех наук — физики твердого тела, физики плазмы, теории фазовых переходов. Все это статисти- ческая физика. Поэтому, когда прихо- дится объяснять какие-либо явления, без статистической физики не обойтись. Методы и идеи статистической физики играют ключевую, определяющую роль для понимания практически всех явле- ний природы. Она дает также философ- ские обобщения. Сейчас-то некоторые проблемы уже решены. Но лет 30 тому назад проблемы необратимости были во многом отношении философски- ми проблемами. Ну и сейчас Большой взрыв, проблемы, связанные с Большим взрывом, тоже имеют общефилософ- ское значение: был он или нет, что это вообще такое, что было до Большого взрыва. Имеют ли смысл эти вопросы или они вообще бессмысленны? А когда возникает такая ситуация, что неизвест- ны основные принципы теории тех или иных явлений, то всегда это связано в каком-то смысле с философией. А.Л. Как относились у нас в Акаде- мии наук к исследованиям по статисти- ческой физике — поддерживали, поощря- ли Вас и других исследователей или было нейтральной отношение? С.П. Спокойно относились, безу- словно, не враждебно. Но и особенно, чтобы выделялись эти исследования, этого тоже не было. Вероятно, это пра- вильно, нельзя одних поддерживать, а других нет. А.Л. Сергей Владимирович, Вашу школу составляют 12 докторов и 7 кан- дидатов наук. Где работают сейчас Ваши ученики? ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 113 С.П. Член-корреспондент НАН Украины Э.Г.Петров руководит отде- лом Института теоретической физики в Киеве, Ю.В.Слюсаренко возглав- ляет отдел статистической физики и квантовой теории поля Харьковско- го физико-технического института, которым я руководил до 2003 года. Также в отделе работают А.А.Яценко, М.Ю.Ковалевский, А.Н.Тарасов. Пре- подают в Днепропетровском универси- тете А.И.Соколовский, в Белгородском университете — В.В.Красильников. Д.Д.Цхакая в Институте физики в Тбилиси, десять лет назад он защитил докторскую диссертацию на физико- техническом факультете Харьковско- го университета. Но сейчас с Грузией сложные контакты. В Донецке — Н.М.Лавриненко, очень способная ис- следовательница, к сожалению, в эко- номически трудные 2003—2004 годы ей пришлось оставить институт, она преподает в школе. А.Л. Сергей Владимирович, я искрен- не благодарю Вас за такие полные, глубо- кие и содержательные ответы. Желаю Вам всего самого доброго и оставаться таким же интересующимся, логично и остро мыслящим, сердечным человеком, каким мы Вас знаем. А.Л. Виктор Григорьевич, известно, что развитие методов статистической физики в Украине во многом определяет- ся работами С.В.Пелетминского и руко- водимой им школы. Расскажите, как состоялось Ваше знакомство с Сергеем Владимировичем? Где и когда Вы рабо- тали вместе? В.Б. Я с Сергеем Владимировичем Пелетминским учился. Знакомство наше состоялось в 1951 году. Его пере- вели в Харьковский университет из Воронежского университета, а меня в это же время — из Ленинградского. Мы жили в общежитии на улице Арте- ма, 49. Сергей Владимирович еще в сту- денческие годы выделялся среди нас своими глубокими знаниями физи- ки — квантовой механики, специаль- ной теории относительности, общей теории относительности. У нас завяза- лась дружба. Это очень глубокий чело- век, и я рад, что судьба дала мне воз- можность с ним сотрудничать многие годы. На дипломной работе Александр Ильич Ахиезер поручил мне и Сергею Владимировичу изучить и проверить в рукописи его и В.Б.Берестецкого мо- нографию “Квантовая электродина- мика”. Мы это делали с большим удо- вольствием и много для себя полезного Академик С.В.Пелетминский как ученый и человек: интервью с академиком НАН Украины В.Г. Барьяхтаром В.Г. Барьяхтар Science and Science of Science, 2008, № 4114 выучили. Это была в то время абсолют- но новая область. Сергей Владимиро- вич, кроме книги Александра Ильича, еще изучил множество оригинальных работ, я тоже изучил ряд работ. Сер- гея Владимировича отличала глубина проникновения в материал. Проблем с математикой у него не было, он все прекрасно схватывал и понимал. Позже мы поступили в аспиранту- ру. Меня взяли на работу по рекомен- дации Александра Ильича в Харьков- ский физико-технический институт, а Сергея Владимировича — в аспиран- туру Харьковского университета (тоже по рекомендации Александра Ильича). Через полгода после поступления в ин- ститут, в ноябре, я стал аспирантом. Сергей Владимирович так и оставался аспирантом Харьковского универси- тета. В аспирантуру Харьковского уни- верситета был принят еще один наш общий друг — Петр Иванович Фо- мин. Александр Ильич поставил перед нами тремя задачу об исследовании радиационных явлений в квантовой электродинамике. Речь шла о поведе- нии взаимодействия электронов друг с другом и электронов с протонами на очень малых расстояниях, когда начи- нают сказываться квантовые и радиа- ционные поправки, т.е. такие, когда одновременно учитываются взаимо- действия электронов с протонами, а также рассеяние с образованием гам- ма- квантов. Этой работой мы занима- лись полтора года. Конечно, взаимо- действовали все время с Александром Ильичем, который поставил нам зада- чу. Мы проводили огромные объемы вычислений, просто колоссальные, ра- ботали, как правило, до девяти-десяти часов вечера ежедневно. И к середине 1955 года у нас была готова очень боль- шая работа. Александр Ильич предло- жил результаты этой работы отправить в виде тезисов на международную кон- ференцию в Москве, что мы и сделали. Сам Александр Ильич отказался быть соавтором работы. Постановка задачи принадлежала ему, мы с ним постоян- но обсуждали результаты. Объяснял он это так: “Вы ребята молодые, вам нужны самостоятельные публикации, давайте без меня”. Хочу заметить, что еще никаких требований ВАК о са- мостоятельных публикациях тогда не было. Когда мы приехали на конферен- цию в Москву (а проходила она в Фи- зическом институте Академии наук АН СССР), оказалось, что есть три работы с одинаковыми названиями: Барьяхтара, Пелетминского, Фомина; Ландау, Абрикосова, Халатникова, а также шведского ученого. Естествен- но, началось обсуждение. Обсуждение привело к тому, что работа наша и ра- бота Ландау, Абрикосова и Халатни- кова были посвящены разным проб- лемам. Ландау со своими коллегами тоже занимался законом Кулона, но у нас были другие подходы. Это было тя- желое обсуждение, но в результате мы разделились. Когда же начали работать со шведом, то выяснилось, что работы абсолютно одинаковы. Только у нас константы были численно посчитаны, а у него были просто функциональные зависимости. Это привело к тому, что по приезде Александр Ильич с нами провел деловое совещание, и вывод был такой: “Ребята, к сожалению, ма- териал уже сделан, и мы опоздали. За- щищаться нельзя, надо менять тема- тику”. Петр Иванович Фомин наотрез отказался менять тематику, сказав, что он будет в этой области выбирать дру- гие задачи, Сергей Владимирович и я тоже отнеслись без восторга к этой ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 115 идее, но мне Александр Ильич сказал: “Витя, не дури, вот бери мою работу и изучай”. Я начал изучать его работу по физике магнитных явлений — ре- лаксационные процессы. Примерно через месяц Александр Ильич при- казал Сергею Владимировичу тоже присоединиться. И тогда образовался триумвират — Ахиезер, Барьяхтар, Пе- летминский. Мы вместе проработали с 1955 года по 1973 год в дружбе и согла- сии. Нам удалось, отталкиваясь от по- становки Александра Ильича, решить очень интересную и нетривиальную задачу о взаимодействии коллектив- ных колебаний, когда ветви спектра пересекаются. Мы эту задачу успешно решили микроскопически. В это же время, а мы об этом не знали, такую же задачу решал в Киеве Пекар. Но мы рассматривали магнитные колебания и звуковые, а Пекар — электрические и звуковые, но лучше сказать смеще- ния, деформацию решетки. Дальше нас ждал следующий удар. Когда начали докладывать в 1955 году эту работу Ландау, тот раскритиковал нас в пух и прах и сказал, что работу он не принимает, потому что метод, кото- рый выбран — микроскопический. Он считал, что микроскопической теории не существует. И на вопрос, что же нам делать дальше, сказал: “Вы сначала постройте последовательную теорию ферромагнетизма, а потом рассмотри- те ваш конкретный эффект”. Действительно, это было очень вдохновляющее время, когда мы многое разобрали с Сергеем Влади- мировичем, многое продумали. Вот тогда вместе с Александром Ильичем и Сергеем Владимировичем мы поня- ли, что в электромагнитных и в зву- ковых волнах существует вектор по- тока энергии в магнитных явлениях. Получили еще очень много резуль- татов, и через полтора года, где-то к 1957 году, у нас работа была готова. Ее удалось доложить уже по второму заходу Ландау, он ее принял, и эта работа легла в основу кандидатской диссертации Сергея Владимировича. Одновременно мы начали заниматься и другой проблемой — релаксацион- ными явлениями. Тематика релакса- ционных явлений в ферромагнетиках стала основой моей кандидатской диссертации. Но делали мы тогда и всю после- дующую жизнь, пока работали с Сер- геем Владимировичем, все вместе. Мы не делили, когда он сказал “А”, когда я сказал “Б”, либо наоборот. В общем, это действительно была очень дружная работа. Если учесть, что все ученые до- статочно честолюбивы, то это было, по-моему, очень даже нетривиально, и, безусловно, связано с обаянием лич- ности Сергея Владимировича. Выполнили мы эти работы по маг- нетизму и релаксационным явлениям, и в 1959 году защитили кандидатские диссертации. Эти работы, сделан- ные вместе, получили широкий резо- нанс как в нашей стране — в Москве, Свердловске — “мекках” магнетизма в те времена, в Ленинграде, так и за ру- бежом. Вскоре по предложению Алек- сандра Ильича мы занялись еще одним направлением — кинетическими свой- ствами плазмы. Мы начали с процес- сов кинетики в плазме в сильном маг- нитном поле. Фактически требовалось, чтобы это была очень разреженная плазма, такие условия выполняются в космосе. В лабораторных условиях, как правило, это выполняется с трудом, и попытка понять взаимодействие кван- тов света, электронов и ионов в плазме оказалась очень тяжелой проблемой. Science and Science of Science, 2008, № 4116 Она частично рассматривалась совет- ским теоретиком Борисом Иосифови- чем Давыдовым. В этом направлении работал Померанчук, сам Александр Ильич, очень двигалось это направ- ление в работах Ильи Михайловича Лифшица и его сотрудников, но у нас были несколько разные подходы. Илья Михайлович с сотрудниками построил очень успешную феноменологическую теорию, что определяло тогда направ- ление физики металлов в магнитном поле, явление электропроводности. Мы делали работу по теории плаз- мы. Она получилась очень удачной, и снова взаимодействие с Ландау, в этот раз мы с первого захода получили его одобрение. А.Л. Вы ездили к нему в Москву? В.Б. Естественно. Порядок был очень простой: Харьков — вотчина Ландау, и все работы, которые дела- лись в Харькове, должны были ему обязательно докладываться, иначе они не попадали в те журналы, где можно публиковаться. Очень, очень много- му мы научились тогда. И это был крупный профессиональный рост и Сергея Владимировича, и мой как тео- ретиков. Тогда у нас несколько рас- ширился авторский коллектив. Кроме Александра Ильича, Пелетминского и меня, мы еще работали с совершенно замечательным человеком и физиком Виталием Федоровичем Алексиным. Мы работали лет пять — с 1959 до 1967 года. Многое было сделано, многое исследовано. И тут мы нащупали (это заслуга Сергея Владимировича), что к этим исследованиям надо подходить, используя технику Боголюбова. В 1961 году мы с Сергеем Владимировичем поехали к Боголюбову, доложили ему наши работы. Он нас принял в Дубне, часа два мы ему докладывали. И с тех пор у нас с Николаем Николаевичем установились очень тесные творческие контакты. Он очень высоко ценил Сер- гея Владимировича до самых послед- них дней своей жизни. Мне он также очень много помогал не только по на- уке, но и по научно-организационной работе, когда я работал в Президиуме Академии наук Украины. В 1973 году я переехал из Харько- ва в Донецк, меня избрали членом- корреспондентом АН Украины. И вот непосредственная творческая работа у нас после этого несколько ослабла. Но мы все равно очень много говорили по науке, очень часто встречались, многое обсуждали. Сергей Владимирович был неизменным оппонентом у всех моих учеников. Я тоже с интересом наблю- дал за развитием научной деятельно- сти Сергея Владимировича. Тут я хочу сказать о направлении, которое он на- чал развивать с 1969 года, может быть, с 1967. Это вот какое направление. Идею исследования кинетики на основе пер- вых принципов, идею об упрощении состояния системы многих частиц сформулировал Николай Николаевич, выдвинув гипотезу, как это упрощение проходит, за какие времена. А.Л. Иерархия времен? В.Б. Да, иерархия времен. Однако его расчеты не обладали автоматиз- мом, то есть не было техники, чтобы с ее помощью сформулировать любую задачу и “двигаться” дальше. Суще- ственное развитие идей Боголюбова и техники кинетики, кинетических уравнений сформулировал Сергей Владимирович. Это знаменитая работа Пелетминского—Яценко. Что это ему дало? Старшие приближения теории возмущений мы еще сделали вместе с ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 117 ним по этой тематике. Также есть та- кая проблема, как проблема квантовых жидкостей. К квантовым жидкостям относятся электронный сверхпрово- дящий коллектив, а также коллектив в гелии. Здесь также основополагающие работы были заложены Боголюбовым, но были и определенные трудности, связанные с тем, что основное состоя- ние, как говорят, вакуум —вырожден. И надо иметь большую интуицию, чтобы угадать, какое приближение в качестве основного выбрать. У Сергея Владимировича есть целый цикл работ об асимптотиках в области малых вол- новых векторов функций Грина для та- ких систем с вырожденным вакуумом, а также целый ряд конкретных резуль- татов кинетических свойств — вяз- кость, теплопроводность. Это удалось потому, что он сформулировал общий метод. Естественно, этот метод явля- ется развитием метода Боголюбова, но это очень существенный шаг вперед. Используя свой метод, Сергей Вла- димирович во второй половине 70-х годов смог дать ответ на такой вопрос. Пусть имеется система со слабым вза- имодействием. Тогда по Больцману известно, что в этой системе растет эн- тропия и постепенно устанавливается тепловое равновесие, однако насколь- ко это точный результат? Этот вопрос возник сначала в работе Боголюбова, а потом — Пелетминского, Яценко и моей. Было показано, что в старших приближениях теории возмущений меняется сам вид кинетического урав- нения, оно становится значительно сложнее. Но одновременно происхо- дит и разделение. Во-первых, меняется вид для энергии частиц или квазича- стиц, которая сама становится завися- щей от того, какова функция распре- деления. С другой стороны, меняется интеграл столкновений. Поэтому было неясно, можно ли доказать в общем виде теорему о возрастании энтропии. Сергей Владимирович вместе со своим учеником Соколовским доказали ее в общем виде, преодолев колоссальные математические трудности, связанные с правильным поведением и раскрыти- ем интеграла столкновений, и исполь- зовав теорему Боголюбова—Парасюка для раскрытия неопределенностей. Это был выдающийся результат. На первое место среди результатов Сер- гея Владимировича я поставил бы ис- следование сверхтекучих электронных жидкостей, сверхтекучей жидкости бо- зонов, а на второе — этот результат. Но это одинакового класса работы, можно даже на первом месте поставить работу по доказательству роста энтропии — выдающийся результат, несомненно, мирового класса. У Сергея Владимировича имеется еще очень хорошее качество: он умеет и много обсуждает с коллегами научные проблемы. И не только с теоретиками, это у него от Бога, но и с эксперимен- таторами, в результате чего он стал за- конным соавтором двух Государствен- ных премий. Одну мы получили с ним совместно за магнитоакустические явления в магнетиках, а другую он по- лучил с экспериментаторами за иссле- дование поведения сверхтекучести и сверхпроводимости. У него много блестящих учеников. Пелетминский — это исключительно глубокий исследователь, у которого действительно исключительная фи- зическая интуиция. Иногда он про- сто угадывал. Я могу привести один пример. Еще в студенческие годы нам надо было выяснить уровни нейтро- на. А у нейтрона имеется лишь один уровень связанных состояний. Где он Science and Science of Science, 2008, № 4118 расположен? У верхнего края потен- циальной ямы или у нижнего? Я счи- тал, что у нижнего, а Сережа — что у верхнего. Естественно, после обсуж- дения Сергей Владимирович оказался прав. Я помню, он сказал: “Витя, он же потом развалится. Так когда ему легче развалиться: когда у него уровень на дне или на верхушке? Чуть-чуть доба- вил энергии — и он развалился”. Это очень глубокий человек с очень силь- ной физической интуицией. Матема- тик экстракласса, но с точки зрения теоретической физики. И очень добро- желательный человек. Мы дружили се- мьями, я хорошо знал его замечатель- ных родителей, очень гостеприимный дом. Замечательная мама, не менее замечательный отец — инженер, ко- торый работал на сахарных заводах и привил Сергею Владимировичу ин- терес к высшей математике. Да и сам Сергей Владимирович — это тот чело- век, с которым, когда пообщаешься, то начинаешь верить, что все же в мире существует справедливость, верная многолетняя дружба. И, несомненно, надо следовать высоким идеалам, тог- да жизнь может состояться. Вот такой Сергей Владимирович. Это самый луч- ший человек после Ахиезера, с кото- рым у меня было счастье встречаться в жизни. Я так растрогался, что я сейчас закурю… А.Л. Виктор Григорьевич, как Вы считаете, как Сергей Владимирович су- мел сформировать коллектив учеников, чем он привлекал? В.Б. Прежде всего своим умом и любовью к науке. Второе — доброже- лательным отношением к людям, и третье, конечно, требовательностью. Иногда можно слышать, что Пелет- минский добрый и может подарить свои результаты. Однако он также тре- бует постоянной работы, и лентяй или человек, не преданный науке, рядом с ним ужиться не может. Хотя он не ругает и не кричит, но есть миллион способов показать, с кем мне приятно работать, а с кем нет. А.Л. Виктор Григорьевич, расскажи- те, пожалуйста, о педагогической дея- тельности Cергея Владимировича. В.Б. К педагогической деятельно- сти Александр Ильич привлек Сергея Владимировича и меня еще в 1959 году. Мы все время работали на физико- техническом факультете Харьковского университета. Я преподавал там, пока жил в Харькове, Сергей Владимирович только недавно по состоянию здоро- вья отказался от преподавания. Это, конечно, давало нам возможность от- бирать лучших. Я согласен с современ- ными представлениями, которых при- держивается Ваш руководитель Юрий Алексеевича Храмов, что для создания школы нужно сочетание науки и пе- дагогического процесса. И, конечно, семинары. Это тоже колоссальная деятельность Сергея Владимировича. Семинары у нас в Харькове были со- вместные, проходили каждую неделю в Доме ученых. Заканчивались обычно совместным обедом, на котором про- должалось обсуждение. Удивительная личность! А.Л. Виктор Григорьевич, какие Вы отметили бы результаты в области ста- тистической физики в целом в мире, клю- чевые точки этой области знаний? Куда, безусловно, входят результаты Сергея Владимировича и Ваши результаты. В.Б. Я скажу о физической кинети- ке, поскольку речь идет о Сергее Влади- мировиче. Здесь он сделал пионерские ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 119 работы после Боголюбова. Кроме работ Сергея Владимировича, такого класса работу выполнил Л.В.Келдыш, и это получило развитие. Сам Келдыш много работал, но Сергей Владимирович и его школа по своей технике сделали боль- ше. Это развитие общих представлений о процессах перехода из произвольного неравновесного состояния в равновес- ное. Теорема о том, что математически сохраняется память об интегралах дви- жения, была доказана Пелетминским. А.Л. Как получилось, что Сергей Вла- димирович обратил внимание на книгу Н.Н.Боголюбова “Динамическая теория в статистической физике”? В.Б. Все началось с практических работ. Тогда мы занимались релакса- ционными явлениями в плазме, где надо было учитывать процессы из- лучения и поглощения квантов света электронами. При этом приходилось работать не со стандартной функцией распределения, которая диагональна по квантовым числам, а с недиагональ- ной. Интуиции тут не хватило. И тогда мы поняли, что нам надо обратиться к Боголюбову. В нашем неформальном коллективе был Владимир Гераси- менко, который приехал в Харьков из Киева, и он знал Боголюбова и обра- тил наше внимание на его книгу. Пе- летминский буквально ее проглотил. И тогда мы устроили семинар, начали все вместе изучать монографию. В об- щем, получилась реальная задача. Мы делали задачу по релаксации в плазме и не понимали, как сделать все по пра- вилам, без интуиции. Тогда на помощь нам пришла книга Боголюбова. А.Л. А вообще исследования по ста- тистической физике в целом как-то выделялись в Академии наук, поддержи- вались? Какое было отношение к этим работам? В.Б. Конечно, поддерживались, ина че ни я, ни Пелетминский не стали бы членами Академии. Тогда мы были докторами, вообще в Киев ездили мало. Мы считали, что столица физики — это Харьков, и не без оснований. Следую- щая столица — Москва. Я могу Вам ска- зать, что работу по кинетике, сделанную нами совместно, я докладывал в Соеди- ненных Штатах Америки. Получилось так, что я начал ездить за границу очень рано, докладывал в Принстоне, и удачно. Это работа Пелетминского—Барьяхтара по высокочастотной восприимчивости ферромагнетиков. Кроме того, когда мы работали с Сергеем Владимировичем с 1954 по 1972 год, Харьковский физико- технический институт был в системе Министерства среднего машинострое- ния, хотя формально — в Академии наук. Поэтому, так как Александр Ильич — ученик Ландау, мы ездили в Москву. Потом жизнь заставила нас ездить к Ни- колаю Николаевичу. Он очень нас силь- но поддержал, особенно результат по доказательству возрастания энтропии в любом порядке теории возмущений. Это сильнейшая работа. Николай Николае- вич также очень высоко ценил работы Сергея Владимировича по квантовым жидкостям, монографию, написанную Ахиезером и Пелетминским по стати- стической механике. Боголюбов не лю- бил название “статистическая физика”, он любил “статистическая механика”. А.Л. Интересно, а почему? В.Б. Потому, что он начинал свою карьеру с нелинейной механики. А.Л. Хотелось бы еще узнать Ваше мнение о месте статистической физики в научной картине мира. Какую роль она Science and Science of Science, 2008, № 4120 играет на современном этапе развития физических представлений? В.Б. Мне кажется, что достаточно большую. Эффекты, которые мы вме- сте изучали в магнетизме, играют су- щественную роль в нашем понимании, обогащают конкретно и нетривиально физику взаимодействия многих ча- стиц, результаты Сергея Владимирови- ча по квантовым жидкостям и по росту энтропии имеют общефилософское значение в физике. Сейчас проблема перехода от упорядоченного движе- ния к хаосу — одна из центральных. Рост энтропии — это один из методов проследить, как из механики, казалось бы, обратимой, возникают необра- тимые явления, как возникает стрела времени. Все мы знаем, что мы всегда вспоминаем прошлое, никто не может “увидеть” будущее. Тут есть и другие направления. Направление, которое развивалось московскими математи- ками, например Синаем. А.Л. Кроме Харькова, еще велись аналогичные работы по статистиче- ской физике? В.Б. Кроме Харькова, я назвал бы в первую очередь Москву. А.Л. А если говорить об Украине? В Киеве, во Львове? В.Б. В таком объеме и на таком уровне по физической кинетике боль- ше нигде работ не велось. Во Львове есть школа Юхновского, там зани- маются фазовыми переходами, кол- лективными переменными. Это тоже статистические свойства, но там не занимаются проблемой возникнове- ния хаоса. Если говорить о свойствах сверхпроводящих систем, то в Киеве я бы в первую очередь назвал Пашицко- го, а в Харькове — это Кулик и Галайко в Физико-техническом институте низ- ких температур. А.Л. Мне приятно Вам сказать, что по информации ученика Сергея Влади- мировича А.И.Соколовского из Днепро- петровского университета в Между- народный союз чистой и прикладной физики подана заявка на присуждение С.В.Пелетминскому медали Больцмана. От нашего Центра также было послано письмо поддержки. В.Б. Да, я написал отзыв тоже. Это было бы заслуженно. А.Л. Я также неоднократно обща- лась с Сергеем Владимировичем. Конечно, обаяние этого человека огромно. И сей- час, изучая его школу, общаясь с ученика- ми, понимаю, что в школе остаются по- хожие на него люди. Виктор Григорьевич, а Вам было сложно с 1973 года переклю- читься на работу вне такого сформиро- ванного авторского коллектива? В.Г. Тогда Сергей Владимирович по-прежнему очень много работал над проблемой кинетики, а я увлекся дру- гой проблемой физики твердого тела. Потом, когда я переехал в Донецк, а это были, действительно, золотые годы в моей творческой жизни, я занялся и другими вопросами физики твердого тела. А.С. После результатов, получен- ных Вами с Сергеем Владимировичем, дальнейшие работы Вашей школы — это работы в области статистической фи- зики или прежде всего ее приложения к магнетизму? В.Б. Физика магнетизма — очень большая наука, там тоже есть свои про- блемы. Это непосредственно не кине- тика, но там определенные результаты нам удалось получить, и тоже важные. ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ В УКРАИНЕ: ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКАМИ НАН УКРАИНЫ С.В. ПЕЛЕТМИНСКИМ И В.Г. БАРЬЯХТАРОМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 121 В Донецк к нам приезжали не толь- ко коллеги из Харькова, но и люди, которые работают в области физики твердого тела и магнитных явлений. Из Свердловска постоянно приезжали докладывать, из Красноярска, из Ле- нинграда, из московского Института физических проблем перед защитой докторских диссертаций. Наша дея- тельность имела резонанс в Советском Союзе. А.С. Есть ли сегодня, после Боголю- бова и Сергея Владимировича, в области развития самих методов статистиче- ской физики такие же работы по мас- штабу? Или идет только дальнейшее развитие и применение идей? В.Б. Нет, конечно, это не так. Такие представления, как ферми-жидкость и ее свойства, развивались Ландау. Из фундаментальных работ я отметил бы еще работы Боголюбова по спектрам частиц в системах с вырожденным ва- куумом. Это то, что меня лично много занимало. Следует упомянуть бозе-газ, сейчас это бум во всем мире — бозе— эйнштейновская конденсация. Есть первоклассные работы, в частности, вот Локтев сделал прекрасную работу, Мелков сделал прекрасную работу, это современная статистическая физика. К сожалению, никто пока не понял природу высокотемпературной сверх- проводимости в керамиках, до конца не решена проблема возникновения хаоса в динамических системах. Первым на это обратил внимание Пуанкаре, после этого результаты были у многих физи- ков, тут я в первую очередь упомянул бы Синая и его ученика Бонимовича. Конечно, можно говорить о выдаю- щемся вкладе в общие представления Андреева. Несомненно, очень сильные результаты принадлежат Илье Михай- ловичу Лифшицу как в биологии, так в области кинетики в металлах — пере- ход от упорядоченной системы к неупо- рядоченным. Есть много ярких резуль- татов, но мне приятно, что некоторые результаты принадлежат лично Сергею Владимировичу, моему другу. А.Л. Виктор Григорьевич, я благода- рю Вас за искреннюю и содержательную беседу и желаю Вам всего самого доброго.

Similar Items