Ответ на рецензию О.Б Гинтова
Збережено в:
| Дата: | 2012 |
|---|---|
| Автор: | |
| Формат: | Стаття |
| Мова: | Russian |
| Опубліковано: |
Інститут геофізики ім. С.I. Субботіна НАН України
2012
|
| Назва видання: | Геофизический журнал |
| Теми: | |
| Онлайн доступ: | https://nasplib.isofts.kiev.ua/handle/123456789/98298 |
| Теги: |
Додати тег
Немає тегів, Будьте першим, хто поставить тег для цього запису!
|
| Назва журналу: | Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| Цитувати: | Ответ на рецензию О.Б Гинтова / В.В. Гордиенко // Геофизический журнал. — 2012. — Т. 34, № 6. — С. 181-183. — Бібліогр.: 2 назв. — рос. |
Репозитарії
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine| id |
nasplib_isofts_kiev_ua-123456789-98298 |
|---|---|
| record_format |
dspace |
| spelling |
nasplib_isofts_kiev_ua-123456789-982982025-02-23T19:13:01Z Ответ на рецензию О.Б Гинтова Відповідь на рецензію О. Б Гинтова The answer to the O. B. Gintov’s review Гордиенко, В.В. Дискуссии 2012 Article Ответ на рецензию О.Б Гинтова / В.В. Гордиенко // Геофизический журнал. — 2012. — Т. 34, № 6. — С. 181-183. — Бібліогр.: 2 назв. — рос. 0203-3100 https://nasplib.isofts.kiev.ua/handle/123456789/98298 ru Геофизический журнал application/pdf Інститут геофізики ім. С.I. Субботіна НАН України |
| institution |
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| collection |
DSpace DC |
| language |
Russian |
| topic |
Дискуссии Дискуссии |
| spellingShingle |
Дискуссии Дискуссии Гордиенко, В.В. Ответ на рецензию О.Б Гинтова Геофизический журнал |
| format |
Article |
| author |
Гордиенко, В.В. |
| author_facet |
Гордиенко, В.В. |
| author_sort |
Гордиенко, В.В. |
| title |
Ответ на рецензию О.Б Гинтова |
| title_short |
Ответ на рецензию О.Б Гинтова |
| title_full |
Ответ на рецензию О.Б Гинтова |
| title_fullStr |
Ответ на рецензию О.Б Гинтова |
| title_full_unstemmed |
Ответ на рецензию О.Б Гинтова |
| title_sort |
ответ на рецензию о.б гинтова |
| publisher |
Інститут геофізики ім. С.I. Субботіна НАН України |
| publishDate |
2012 |
| topic_facet |
Дискуссии |
| url |
https://nasplib.isofts.kiev.ua/handle/123456789/98298 |
| citation_txt |
Ответ на рецензию О.Б Гинтова / В.В. Гордиенко // Геофизический журнал. — 2012. — Т. 34, № 6. — С. 181-183. — Бібліогр.: 2 назв. — рос. |
| series |
Геофизический журнал |
| work_keys_str_mv |
AT gordienkovv otvetnarecenziûobgintova AT gordienkovv vídpovídʹnarecenzíûobgintova AT gordienkovv theanswertotheobgintovsreview |
| first_indexed |
2025-11-24T15:43:18Z |
| last_indexed |
2025-11-24T15:43:18Z |
| _version_ |
1849687013821775872 |
| fulltext |
ОТВЕТ НА РЕЦЕНЗИЮ О. Б. ГИНТОВА
Геофизический журнал № 6, Т. 34, 2012 181
Ответы отнесены к замечаниям, имеющим
в рецензии соответствующие номера. Текст
самих замечаний для экономии места не по-
вторяется.
1. Замечание декларативно. Да, я не только
не являюсь сторонником плитовой тектоники
(ПТ), но и считаю ее ложной и крайне вредной
концепцией по многим фундаментальным при-
чинам, которые подробно рассмотрены, в част-
ности, в работе [Гордиенко, 2007]. Можно до-
бавить и несколько более поздних публикаций,
но не вижу смысла. Ведь процедура сравнения
механизма гипотезы и фактов в плитовой тек-
тонике невозможна. За сорок лет не предложе-
но даже ориентировочного источника энергии
для процесса. Оценки говорят о различии ре-
альных источников от требуемого для ПТ до
трех порядков.
В настоящее время (из-за дележа шельфа)
ПТ уже противоречит не только геологическим
фактам, но и законам прибрежных стран, объ-
явивших морские пространства между всеми
континентами континентальным шельфом, а
не регионами с океанической корой.
Совершенно неверно представление об
адвекционно-полиморфной гипотезе (АПГ)
как о фиксистской. В ней рассматриваются
горизонтальные перемещения вещества текто-
носферы на значительные расстояния. Об этом
сказано и в рецензируемой статье (хотя при
наличии ссылки на специальную работу 2007 г.
это и может показаться излишним, потому упо-
минания скромные): «В позднем докембрии
геосинклинальный процесс происходит уже с
латеральным тепломассопереносом на первом
этапе». «Приведенные соображения указыва-
ют на возможность латерального перемещения
вещества подкоровой мантии на расстояние
порядка 100 км». Латеральные перемещения
на разной глубине, с разной амплитудой и в
разных направлениях, составляющие часть мо-
дели процесса, рассматривались и в байкаль-
ское, и в палеозойское, и в альпийское время.
2. Работы С. С. Круглова и А. В. Чекунова
упомянуты именно потому, что в них рассмо-
трены (подробно, с обширной библиографией,
Ответ на рецензию О. Б. Гинтова
которую в нашей статье нельзя повторить) мо-
билистские концепции для Карпат (В. Б. Сол-
логуб в этом качестве в статье вообще не упо-
минается) и демонстрируется неспособность
плитовой тектоники сносно пояснить не только
глубинные процессы, но и основные геолого-
геофизические факты в регионе. В принципи-
альном плане ничего с тех пор не изменилось.
Здесь уместно напомнить «осторожный»
результат обзора мнений сторонников ПТ,
проведенного А. В. Чекуновым: «Исследовате-
ли, придерживающиеся мобилистских концеп-
ций и использующие одну и ту же им близкую
методологическую основу, приходят к очень
разным выводам о направлении и характере
тектонических движений при формирова-
нии структур Средиземноморья, а именно:
а) дрейф Африки и Европы происходил без
широтных сдвиговых смещений (Буллард, Бю-
ролле и др.); б) Средиземное море — это зона
крупного широтного сдвига, левостороннего,
правостороннего или того и другого типов
вместе взятых (Ван-Хилтен, Кэри, Берд и др.);
в) в Средиземном море имел место некото-
рый широтный сдвиг с «отрывом» или дрей-
фом отдельных сегментов литосферы (Ритсе-
ма, Смит, Фогт); г) Африка и восточная часть
Средиземноморья поддвигаются под Турцию,
Грецию и Италию (Дьюи, Берд, Капуто, Рай-
ан, Боуэн и др.)». Для альпийской геосинкли-
нали Карпат «Субдукция... трактуется самыми
различными способами: литосферные плиты
«заталкиваются» под них со всех возможных
сторон — с севера, со стороны молодой эпи-
герцинской платформы Центральной Европы,
с северо-востока и востока со стороны древ-
ней Восточно-Европейской платформы, с юга и
юго-востока, от Мизийской плиты и, наконец,
с запада от Паннонского массива. Любопытно,
что с какой бы стороны литосферная плита не
заталкивалась, по мнению указанных авторов
оказывается, что имеющийся по Карпатам гео-
логический и геофизический материал вполне
этому соответствует».
3. Из всех иностранных геологических ра-
бот (а авторы, как сами пишут, считают гео-
ГОРДИЕНКО В. В.
182 Геофизический журнал № 6, Т. 34, 2012
логические аргументы определяющими) в
ссылках приведена лишь одна 1992 г. А где
же работы....
Некоторые публикации по Западным Кар-
патам после 1992 г. (их рецензент почему-то
не заметил), которые казались нужными, мы
использовали:
Geodynamics of Northern Carpathians / Ed.
J. Sledzinski. — Warsaw: Reports on geodesy. —
1998. — № 6 (36). — 162 p.
Grud M., Guterch A., Keller G. et al. Lithospher-
ic structure beneath trans-Carpathian transect
from Precambrian platform to Pannonian basin:
CELEBRATION 2000 seismic profile CEL05 // J.
Geophys. Res. — 2006. — 111.
Приводимый в замечании перечень:
а) не имеет отношения к теме статьи: [Ciula-
vu et al., 2000] — о Трансильванском бассейне в
Румынии, [Devlaux, Sperner, 2003] — Западные
Карпаты, Польша, [Fodor, 1999] — Паннонский
бассейн (Венгрия), [Коnon, 2001] — объект за
пределами Карпат, центральная Польша, [Ma-
tenco et al., 2000] — Предкарпатский прогиб в
Румынии, [Nemcok et al., 1993; 1998] — Запад-
ные Карпаты в Польше и Словакии, [Oszczypko
et al., 2005; 2007; 2009] — Западные Карпаты,
Польша, [Ratschbacher et al., 1993] — Южные
и Западные Карпаты в Словакии и Румынии,
[Zuchiewicz et al., 1997] — Западные Карпаты,
Польша.
б) авторы статей наглядно демонстрируют
правоту А. В. Чекунова — каждый тянет плиты
куда ему надо; интересно, что происходит на
контактах территорий, описанных в статьях?
в) авторы не цитируют (за исключением
соавторов) друг друга, даже работая в одном
районе, а мы их должны цитировать, хотя их
информация нам вовсе ни к чему?
Некоторые публикации из перечисленных
претендуют на обзор точек зрения, но нигде ни
разу не упоминаются работы того же А. В. Че-
кунова, С. С. Круглова и наши. За последние
30 лет нами опубликовано множество статей,
в том числе и касающихся рассматриваемых
авторами перечисленных статей районов.
4. Если есть возражения против соответ-
ствия результатов моделирования В. Г. Гутер-
мана (его методика описана в рецензии слиш-
ком упрощенно) реальной картине складча-
тости, их можно обсудить. Авторы знают, что
такое аккреционный клин. Это только термин
— картина складок и модель даны на рис. 12.
Амплитуды перемещений при гравитацион-
ном соскальзывании (в полном виде модели, по
Ж. Обуэну, В. Г. Гутерману и др.) и скучивание
в месте смены горизонтальной ветви адвекци-
онного течения на нисходящую практически
не ограничены. При любой другой точке зре-
ния придется отвечать на массу неудобных во-
просов, которые ПТ сейчас просто игнорирует.
Голоморфная складчатость (из геологиче-
ского словаря), развитая в складчатых зонах,
характеризуется: 1) непрерывностью своего
развития в пределах данной складчатой обла-
сти; 2) конгруэнтностью, т. е. равным развити-
ем антиклиналей и синклиналей; 3) линейно-
стью; 4) ориентированностью движения масс,
что проявляется в закономерном и одинаковом
на большой площади наклоном осевых поверх-
ностей [Щтилле, 1924]. Синонимы: складча-
тость полная, линейная, геосинклинальная.
Неверно думать, что в нашей статье склад-
чатость описана «по Гутерману», а у сторон-
ников ПТ по-другому. Им складчатость за
счет гравитационного сползания тоже вполне
подходит. Например, в работе [Теоретичні...,
2001] развитие Украинских Карпат трактуется
вполне плитовотектонически, а при описании
складчатости авторы ссылаются на В. Г. Гутер-
мана и приводят тот же рисунок из его моно-
графии, что и мы на рис. 12.
5. АПГ в Карпатах и вне них объясняет
именно те геологические факты, которые мож-
но количественно характеризовать (рис. 5, 6, 8,
9, 11, 13, табл. 3). Других столь же определен-
ных просто нет. О каких событиях, которые
нельзя пощупать, идет речь?
Приведенный пример непонятен. Если даже
не упоминать, что средняя мощность осадков
в регионе не 10 км и средняя глубина карпат-
ских землетрясений не 10 км (рис. 11, 15), то
где в статье отрицается участие современных
перемещений чехла в генерации мелких зем-
летрясений? Сказано: «Современный рельеф
Украинских Карпат во многих внутренних
районах горной системы создает наклоны на
уровне 0,05—0,10, т. е. условия для складкоо-
бразования сохраняются до настоящего вре-
мени». Но более перспективными для многих
событий (особенно в Закарпатье, где рассмо-
тренная причина едва ли применима) остаются
все же относительные перемещения блоков.
6. Остается еще раз повторить: АПГ — не
фиксистская гипотеза. Противоречия АПГ
фактам, описанным «страдальцами за веру»,
просто нет. Их противоречия (в частности, с
В. В. Белоусовым) сводились к тому, что они
видели в Карпатах надвиги большой амплиту-
ды, которые именно при использовании АПГ
можно объяснить. Под словом «объяснить»
ОТВЕТ НА РЕЦЕНЗИЮ О. Б. ГИНТОВА
Геофизический журнал № 6, Т. 34, 2012 183
понимается: а) количественное описание ис-
точника энергии,
б) количественное описание способа ее
накопления в нужной концентрации в нуж-
ный момент геологической истории в нужном
месте,
в) количественное описание способа пере-
носа энергии на нужную глубину,
г) количественное описание возникнове-
ния осадочного слоя,
д) количественное описание перемещений
блоков, ведущих к складчатости. Ничего это-
го ПТ не предлагает: без источника энергии
все эти расчеты можно заменить только раз-
говорами.
Рецензия посвящена осуждению невер-
но понятой АПГ и механизма складчатости в
осадочном слое, о которой в статье сказано:
«Процесс складкообразования лишь косвен-
но прогнозируется АПГ». Это второстепенная
часть работы, которая, все же, благодаря моде-
лям В. Г. Гутермана, сделана вполне прилич-
но. Остальное — практически все содержание
статьи — осталось вне внимания рецензента.
Гордиенко В. В. Адвекционно-полиморфная гипоте-
за процессов в тектоносфере. — Киев: Корвін
Пресс, 2007. — 172 с.
Список литературы
Теоретичні основи нетрадиційних геологічних
методів пошуку вуглеводнів / Ред. M. I. Євдощук.
— Киев: Софія-А, 2001. — 288 с.
В. В. Гордиенко
|